皇冠网vip小说-皇冠网足球线上投注网-七匹狼娱乐城开户

近日，全國(guó)人大代表，國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)士，遼寧大學(xué)黨委副書(shū)記、校長(zhǎng)余淼杰接受《觀(guān)察者網(wǎng)》記者的采訪(fǎng)，并被今日頭條轉(zhuǎn)發(fā)，現(xiàn)將原文轉(zhuǎn)載如下：

今年的政府工作報(bào)告明確，擴(kuò)大高水平對(duì)外開(kāi)放，積極穩(wěn)外貿(mào)穩(wěn)外資。在外部環(huán)境不利影響加深、國(guó)際形勢(shì)愈加嚴(yán)峻的當(dāng)下，穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)外資可以如何發(fā)力？“特朗普2.0時(shí)代”，中美經(jīng)貿(mào)博弈會(huì)如何展開(kāi)？中國(guó)企業(yè)又將如何成功出海？

遼寧大學(xué)校長(zhǎng)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)士余淼杰在與觀(guān)察者網(wǎng)的對(duì)話(huà)中表示，2025年中國(guó)外貿(mào)“危中有機(jī)”。他認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)繼續(xù)擴(kuò)大外貿(mào)出口，實(shí)現(xiàn)出口目的地的多元化，以抵御未來(lái)可能的關(guān)稅沖擊。

余淼杰指出，在個(gè)別國(guó)家對(duì)我國(guó)施加高關(guān)稅的背景下，企業(yè)出海是非常重要的。但他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，如果企業(yè)成功走出去，做大做強(qiáng)后，要注意承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，不要給人留下“中國(guó)企業(yè)來(lái)掙了錢(qián)就走了”的印象。

以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄：

【對(duì)話(huà)/余淼杰&王慧 整理/張菁娟、林琛力 編輯/岑少宇、馮雪】

觀(guān)察者網(wǎng)：在國(guó)際形勢(shì)異常復(fù)雜多變的背景下，您怎么評(píng)價(jià)2024年中國(guó)外貿(mào)的表現(xiàn)？又怎么看待2025年的中國(guó)外貿(mào)形勢(shì)？中國(guó)有哪些優(yōu)勢(shì)？又有哪些挑戰(zhàn)需要提前做好準(zhǔn)備？

余淼杰：在嚴(yán)峻復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境下，2024年中國(guó)外貿(mào)的表現(xiàn)非常好，可以說(shuō)一枝獨(dú)秀。2024年外貿(mào)總額達(dá)到預(yù)期水平，較2023年的41.76萬(wàn)億有5%左右的增長(zhǎng)。

至于2025年的外貿(mào)形勢(shì)，由于特朗普上臺(tái)后會(huì)推行貿(mào)易保護(hù)主義，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，今年對(duì)美國(guó)出口形勢(shì)會(huì)更加嚴(yán)峻。首先，特朗普第一波貿(mào)易戰(zhàn)包括對(duì)進(jìn)口自中國(guó)的商品加征10%的關(guān)稅，這意味著中國(guó)向美國(guó)出口的產(chǎn)品，平均關(guān)稅會(huì)達(dá)到24%。這對(duì)企業(yè)來(lái)講是挺不容易的，但這可能不是句號(hào)，還只是個(gè)逗號(hào)，美國(guó)還可能會(huì)對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品繼續(xù)加征高額關(guān)稅，甚至有說(shuō)法稱(chēng)會(huì)達(dá)到60%（觀(guān)察者網(wǎng)注：2月4日美國(guó)對(duì)華加征10%關(guān)稅后，3月4日對(duì)華追加額外10%的關(guān)稅）。其次，美國(guó)對(duì)美加墨自貿(mào)區(qū)，特別是墨西哥加強(qiáng)了海關(guān)監(jiān)管，對(duì)商品原產(chǎn)地原則的規(guī)定更嚴(yán)苛。之前一些在墨西哥建廠(chǎng)，間接向美國(guó)出口的企業(yè)會(huì)受到很大的影響。

該怎么應(yīng)對(duì)？我認(rèn)為，我們應(yīng)該推動(dòng)出口目的地的多元化，繼續(xù)擴(kuò)大對(duì)俄羅斯、金磚國(guó)家、經(jīng)合組織國(guó)家、東南亞國(guó)家等的外貿(mào)出口。目的地多元化做好了，出口總額也會(huì)上升。另外，我們要繼續(xù)擴(kuò)大進(jìn)口規(guī)模，發(fā)揮好進(jìn)博會(huì)的窗口作用。因?yàn)閿U(kuò)大進(jìn)口，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)可以提升幸福感和獲得感，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是好事情。中間品的進(jìn)口可以降低關(guān)稅、降低成本，提高利潤(rùn)，最終品的進(jìn)口擴(kuò)大雖然短期內(nèi)會(huì)增加競(jìng)爭(zhēng)，但長(zhǎng)期看將促進(jìn)行業(yè)生產(chǎn)率的發(fā)展，也是好事。

因此，我對(duì)2025年的中國(guó)外貿(mào)形勢(shì)的判斷是，雖然有一些挑戰(zhàn)，但是有更大的機(jī)遇，屬于“危中有機(jī)”。

觀(guān)察者網(wǎng)：是的，機(jī)遇和挑戰(zhàn)共存。就像您剛剛提到的，特朗普的關(guān)稅政策其實(shí)是2025年世界范圍內(nèi)的普遍擔(dān)憂(yōu)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)尤其如此?，F(xiàn)在大家普遍關(guān)心，特朗普對(duì)中國(guó)全面加稅會(huì)如何展開(kāi)，會(huì)不會(huì)采取一些極端性的做法等等。在您看來(lái)，特朗普重新當(dāng)政之后中美經(jīng)貿(mào)博弈可能如何展開(kāi)？對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生哪些階段性影響？中國(guó)有哪些工具或者可以發(fā)揮哪些優(yōu)勢(shì)來(lái)應(yīng)對(duì)可能的沖擊？

余淼杰：特朗普當(dāng)選之后，中美經(jīng)貿(mào)博弈會(huì)更加嚴(yán)峻。他的動(dòng)作可能會(huì)分為幾步：第一步，對(duì)進(jìn)口自中國(guó)的所有商品加征10%的關(guān)稅；第二步，可能會(huì)對(duì)中國(guó)商品加征達(dá)到60%的關(guān)稅；第三步，利用所謂的“中國(guó)是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的借口，對(duì)我們的產(chǎn)品發(fā)起“雙反”（反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼）調(diào)查；第四步，禁止中國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資。

我們應(yīng)如何看待中美貿(mào)易博弈或者說(shuō)特朗普貿(mào)易戰(zhàn)2.0版本呢？

我想，首先我們要問(wèn)自己，我們要什么？我們的一切工具箱，一切舉措的最終目標(biāo)都是為了實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化。因此，所有的舉措，包括要不要反制、如何反制、如何更優(yōu)化地反制，都是圍繞這個(gè)目標(biāo)展開(kāi)。當(dāng)然，我們也要認(rèn)真研判特朗普到底要什么？他是想打壓中國(guó)、阻止中國(guó)復(fù)興？還是想獲取更多經(jīng)濟(jì)利益？在對(duì)這些有比較精準(zhǔn)的判斷之后，我們才能更好地做好應(yīng)對(duì)的準(zhǔn)備。

我認(rèn)為，我們現(xiàn)在要反對(duì)三種錯(cuò)誤的言論：

第一種，中美經(jīng)貿(mào)博弈短期論。這種言論認(rèn)為，熬過(guò)特朗普?qǐng)?zhí)政的這四年，也許就會(huì)海闊天空，回到以前全球化的高光時(shí)期，回到中美貿(mào)易合作相向而行的良好狀態(tài)。

第二種，中國(guó)無(wú)望論。事實(shí)上，從長(zhǎng)期的博弈來(lái)看，中國(guó)最終會(huì)在這場(chǎng)博弈中勝出。我覺(jué)得，信心比金子還重要，而且這不是盲目自信，是經(jīng)過(guò)我們仔細(xì)、冷靜分析后得出的判斷。

第三種，所謂的“熱戰(zhàn)論”，即中美必有一戰(zhàn)。我認(rèn)為，中美經(jīng)貿(mào)博弈是“持久戰(zhàn)”“攻堅(jiān)戰(zhàn)”和“總體戰(zhàn)”。所謂的“持久戰(zhàn)”就是說(shuō)，我們不是畢其功于一役，我們反制與否，反制到何種程度，歸根到底最后的目標(biāo)都是要服務(wù)于中國(guó)式現(xiàn)代化，戰(zhàn)與不戰(zhàn)都是方式和手段，目標(biāo)是不讓中國(guó)式現(xiàn)代化受到干擾和破壞?！肮?jiān)戰(zhàn)”的意思是，我們要看到美國(guó)作為全球第一大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大是個(gè)客觀(guān)事實(shí)。但這并不意味著我們沒(méi)有把握勝出，相反我認(rèn)為，中國(guó)是有能力勝出的。

余淼杰對(duì)話(huà)觀(guān)察者網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)，余淼杰（左）王慧（右） 觀(guān)察者網(wǎng)

因?yàn)閷?duì)于中美兩國(guó)的博弈是個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，不能只局限于特朗普?qǐng)?zhí)政這幾年，而應(yīng)基于以下幾方面判斷：第一，有沒(méi)有國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)；第二，有沒(méi)有全產(chǎn)業(yè)鏈的供應(yīng)優(yōu)勢(shì)；第三，有沒(méi)有充分的人才儲(chǔ)備優(yōu)勢(shì)；第四，體制機(jī)制能否實(shí)現(xiàn)中央政策貫徹到地方。

這四個(gè)方面，從長(zhǎng)期看，中國(guó)都是占優(yōu)勢(shì)的。

首先，我們的國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)在逐步形成，雖然目前跟美國(guó)還有一定差距。目前，我國(guó)內(nèi)貿(mào)占GDP比重是2/3，我們的目標(biāo)是向3/4邁進(jìn)。

第二，國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)構(gòu)建完后，我們還有全產(chǎn)業(yè)鏈的比較優(yōu)勢(shì)。美國(guó)現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是產(chǎn)業(yè)的空心化，相反這正是中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)。

第三，人才優(yōu)勢(shì)，美國(guó)由于推行“美國(guó)優(yōu)先”，對(duì)其他國(guó)家優(yōu)秀人才的簽證限制，讓人才受到一定的影響。而中國(guó)特別強(qiáng)調(diào)教育、科技、人才一體化發(fā)展，對(duì)人才、科技、教育的重視都提到了前所未有的高度，特別是我們推出教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)，真金白銀地對(duì)優(yōu)秀人才加以扶持、加以培育。

第四，體制機(jī)制的優(yōu)勢(shì)。這是中國(guó)所獨(dú)有的，美國(guó)體制下，分散化決策、相互扯皮的問(wèn)題非常嚴(yán)重，政府都差點(diǎn)停擺。相反，中國(guó)“縱向到底、橫向到邊”的決策機(jī)制體制，在兩國(guó)博弈的背景下顯得尤為重要。

更為重要的一點(diǎn)是，中國(guó)是真正堅(jiān)持全球化合作共贏(yíng)的國(guó)家，而美國(guó)則強(qiáng)調(diào)“美國(guó)優(yōu)先”，一國(guó)獨(dú)大。經(jīng)濟(jì)全球化仍然是人類(lèi)社會(huì)前進(jìn)的一個(gè)方向。美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)明確表示不搞經(jīng)濟(jì)全球化了，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化這面大旗就靠中國(guó)和其他國(guó)家一起來(lái)扛了。我認(rèn)為，“得道多助”并不是一句空話(huà)，而是切切實(shí)實(shí)體現(xiàn)在我們的發(fā)展理念、安全理念和開(kāi)放理念上。

以上就是我對(duì)中美未來(lái)經(jīng)貿(mào)博弈的判斷，我認(rèn)為假以時(shí)日，中國(guó)一定會(huì)在中美經(jīng)貿(mào)博弈中勝出，我們必須有這樣的信心跟定力。

觀(guān)察者網(wǎng)：這是一場(chǎng)持久戰(zhàn)、攻堅(jiān)戰(zhàn)、總體戰(zhàn)，大家要做好準(zhǔn)備。最終，中國(guó)一定會(huì)勝出，大家要有信心，信心很重要。接下來(lái)想和您聊一聊“新三樣”的發(fā)展。以新能源汽車(chē)、鋰電池、光伏產(chǎn)品為代表的“新三樣”作為我國(guó)外貿(mào)高質(zhì)量發(fā)展的新動(dòng)能，近年來(lái)出口持續(xù)擴(kuò)大。不過(guò)，一些西方國(guó)家給這些產(chǎn)品貼上“產(chǎn)能過(guò)?！钡臉?biāo)簽，作為重點(diǎn)加稅對(duì)象。這些關(guān)稅大棒會(huì)對(duì)“新三樣”2025年的出口造成沖擊嗎？

余淼杰：所謂的“中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩論”其實(shí)是站不住腳的，正所謂欲加之罪，何患無(wú)辭?，F(xiàn)在有言論說(shuō)我們的一部分產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)所謂的“供給過(guò)多”，其實(shí)不是供給過(guò)多，而是因?yàn)樾枨蟛蛔?，是?guó)外需求相對(duì)疲軟導(dǎo)致的情況。

我打個(gè)比方大家就明白了，1929年到1933年的大蕭條時(shí)期，很多西方企業(yè)把牛奶倒到河里，這難道是牛奶產(chǎn)能過(guò)剩嗎？其實(shí)是因?yàn)榇蠹覜](méi)錢(qián)買(mǎi)牛奶，牛奶也不降價(jià)。所以，需求不足是根本原因，而不是因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩。

2024年4月12日，江蘇鹽城一能源科技有限公司的車(chē)間。 IC photo

一些西方國(guó)家說(shuō)中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)?！钡幕具壿嬍?，認(rèn)為中國(guó)有產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼，所以產(chǎn)品售賣(mài)價(jià)格比較低，有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，因此他們必須采取反傾銷(xiāo)的方式應(yīng)對(duì)。

其實(shí)，這個(gè)邏輯鏈條是有問(wèn)題的。

第一，中國(guó)有沒(méi)有產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼？有，沒(méi)有問(wèn)題，這的確是事實(shí)，但美國(guó)或其他國(guó)家有沒(méi)有產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼？不但有，而且我們還是向他們學(xué)習(xí)的。舉個(gè)例子，波音和空客兩個(gè)大公司的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)和歐盟做了多大的補(bǔ)貼??？而且那都是在上世紀(jì)60年代之后，我們是學(xué)習(xí)他們的做法。

第二，美國(guó)的《通脹削減法案》明確提出要提供產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼，這都寫(xiě)到法律里面去了。

第三，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼是否違反世界貿(mào)易組織（WTO）的規(guī)定？答案是沒(méi)有，或者說(shuō)絕大部分沒(méi)有。根據(jù)WTO的規(guī)定，一個(gè)產(chǎn)業(yè)能不能給補(bǔ)貼，得看產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)和補(bǔ)貼的方式。如果補(bǔ)貼的目標(biāo)是為了研發(fā)，則稱(chēng)之為“綠箱”，這是可以的，是允許的?？梢钥吹?，我國(guó)出臺(tái)的很多產(chǎn)業(yè)政策都是直接對(duì)創(chuàng)新進(jìn)行補(bǔ)貼，對(duì)研發(fā)費(fèi)用進(jìn)行計(jì)提、減免。此外，WTO規(guī)定可以對(duì)綠色產(chǎn)業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，補(bǔ)貼“新三樣”滿(mǎn)足這一規(guī)定。另外，我們的補(bǔ)貼并不只針對(duì)國(guó)內(nèi)的企業(yè)，國(guó)外的企業(yè)也可以進(jìn)行申請(qǐng)，一視同仁。這是中國(guó)政府靠一己之力在推動(dòng)全球的綠色發(fā)展，應(yīng)該收獲贊賞和認(rèn)同。

現(xiàn)在，中國(guó)綠色貿(mào)易的出口已經(jīng)占了全球14%左右，高于我們一般貿(mào)易11%的占比。我個(gè)人的判斷是，因?yàn)楝F(xiàn)在大家對(duì)中國(guó)綠色產(chǎn)品的需求實(shí)在太多了。

如果去歐盟看一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)電力、天然氣、煤、油價(jià)格都非常高，所以中國(guó)的新能源汽車(chē)非常受歡迎?，F(xiàn)在甚至有企業(yè)表示，如果中國(guó)愿意把技術(shù)轉(zhuǎn)讓出去，他們歡迎中國(guó)的比亞迪等企業(yè)去外國(guó)投資。這說(shuō)明“新三樣”產(chǎn)品符合各國(guó)老百姓的需求，能用更低的價(jià)格買(mǎi)到更好的產(chǎn)品，更環(huán)保的產(chǎn)品，何樂(lè)而不為？我認(rèn)為，今年“新三樣”產(chǎn)品還具有很大的上升空間。

觀(guān)察者網(wǎng)：您剛剛用很多事實(shí)論證了一些西方國(guó)家提出的“產(chǎn)能過(guò)剩論”其實(shí)是站不住腳的，既然如此，他們?yōu)楹芜€要舉起這個(gè)關(guān)稅大棒呢？

余淼杰：剛才前面提到，一些西方國(guó)家認(rèn)為中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)剩論”是因?yàn)橛醒a(bǔ)貼，所以中國(guó)產(chǎn)品可以用比較低的價(jià)格賣(mài)到他們的國(guó)家，因此他們就要征收反傾銷(xiāo)稅、反補(bǔ)貼稅，一般這個(gè)關(guān)稅會(huì)到90%至100%左右，相當(dāng)于把中國(guó)產(chǎn)品的出口價(jià)格提升了一倍，這樣中國(guó)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力下降。這顯然是有悖于自由貿(mào)易的，不僅對(duì)他們國(guó)家的消費(fèi)者不友好，對(duì)環(huán)境也沒(méi)有益處。

我們做了一個(gè)研究，中國(guó)和“一帶一路”國(guó)家進(jìn)行綠色貿(mào)易，我們綠色產(chǎn)品的出口大大降低了當(dāng)?shù)氐臍夂蛭廴境潭?，讓環(huán)境保護(hù)得以提升，對(duì)那些國(guó)家非常有利，真的是利國(guó)利民，利于全球。

觀(guān)察者網(wǎng)：您認(rèn)為我國(guó)“新三樣”產(chǎn)品有強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力的根本原因是什么？

余淼杰：這體現(xiàn)了中國(guó)彎道超車(chē)的能力和水平。十年前，大家都不怎么看好新能源汽車(chē)，擔(dān)心新能源汽車(chē)不靠譜、續(xù)航能力不夠等等?，F(xiàn)在十年過(guò)去了，中國(guó)的“新三樣”，特別是新能源汽車(chē)銷(xiāo)量全球第一。似乎在一夜之間，彎道超車(chē)的理論在中國(guó)得以實(shí)現(xiàn)。

在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如燃油汽車(chē)方面，美歐做了一兩百年，中國(guó)要想跑到前面去很難。但在新能源汽車(chē)上，大家都差不多，幾乎同時(shí)起步，中國(guó)投入更多的研發(fā)、技術(shù)、人才，再加上我們有更好的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，就成功地跑在了前面。西方國(guó)家可能認(rèn)為，原來(lái)的燃油汽車(chē)也挺好，新能源汽車(chē)要充電，建充電樁也很麻煩等等，他們不怎么重視，反而就被中國(guó)趕上了。

觀(guān)察者網(wǎng)：面對(duì)洶涌而來(lái)的貿(mào)易保護(hù)主義，中國(guó)政府和相關(guān)企業(yè)可以如何應(yīng)對(duì)？您有什么建議？

余淼杰：我認(rèn)為，最重要的是構(gòu)建全面開(kāi)放新格局，以更大的開(kāi)放來(lái)應(yīng)對(duì)一些國(guó)家的貿(mào)易保護(hù)。比如美國(guó)對(duì)我們舉起貿(mào)易保護(hù)的大棒，我們就對(duì)美國(guó)以外的國(guó)家開(kāi)放，對(duì)美國(guó)則采取以斗爭(zhēng)求團(tuán)結(jié)的策略。

構(gòu)建全面開(kāi)放新格局要做到更大規(guī)模、更寬領(lǐng)域、更深層次這三個(gè)關(guān)鍵方面。

“更大規(guī)?！钡囊馑际?，我們現(xiàn)在不只要做商品貿(mào)易，還要做服務(wù)貿(mào)易，不只要做線(xiàn)下貿(mào)易，還要做電子貿(mào)易?！案鼘掝I(lǐng)域”可以關(guān)注綠色貿(mào)易和電子商務(wù)兩方面；“更深層次”是指我們從要素型開(kāi)放向制度型開(kāi)放轉(zhuǎn)變。中國(guó)成為全球第一大貿(mào)易國(guó)的主要原因之一是，之前我們的勞工成本比較便宜?，F(xiàn)在我們的目標(biāo)是，要從這種要素型開(kāi)放轉(zhuǎn)成制度型開(kāi)放，在規(guī)則、規(guī)制、標(biāo)準(zhǔn)、管理方面向前推進(jìn)，遵守國(guó)際規(guī)則，允許國(guó)內(nèi)規(guī)制，符合行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，做好企業(yè)管理。一些具體的舉措可以借鑒海南自貿(mào)港和自由貿(mào)易區(qū)的經(jīng)驗(yàn)。

簡(jiǎn)而言之，我們需要通過(guò)構(gòu)建全面開(kāi)放新格局來(lái)應(yīng)對(duì)逆全球化勢(shì)力的抬頭。

觀(guān)察者網(wǎng)：在國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義抬頭和國(guó)內(nèi)激烈競(jìng)爭(zhēng)等原因下，中國(guó)企業(yè)正在加速出海。很多人說(shuō)，不出海就出局，但是瞎出海也得出局。您覺(jué)得什么樣的企業(yè)才適合出海？出海企業(yè)求得生存和發(fā)展需要具備哪些必要的條件？

余淼杰：首先，出海是非常重要的。當(dāng)下在一些國(guó)家對(duì)我國(guó)施加高關(guān)稅的背景下，企業(yè)去海外建廠(chǎng)是很好的規(guī)避高額關(guān)稅的方法。其次，出海不能拔苗助長(zhǎng)。什么樣的企業(yè)才能出海？用學(xué)術(shù)界的話(huà)講，企業(yè)的生產(chǎn)率必須達(dá)到一定的程度。用大白話(huà)說(shuō)，就是企業(yè)的利潤(rùn)率和經(jīng)營(yíng)績(jī)效必須達(dá)到一定水平后才能出海。如果你的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)都沒(méi)打開(kāi)，何談到國(guó)際市場(chǎng)上做生意？那是更難的，競(jìng)爭(zhēng)更激烈、文化又不熟悉，市場(chǎng)開(kāi)拓就更難了，所以得循序漸進(jìn)。

2024年11月9日，浙江溫嶺一工藝美術(shù)品股份有限公司生產(chǎn)車(chē)間內(nèi)，工人們忙著給發(fā)往歐美國(guó)家的草編帽進(jìn)行半成品定型、添花、修邊等作業(yè)。 IC photo

那么，企業(yè)為了什么而出海？我認(rèn)為有三個(gè)目標(biāo)：

第一，一些國(guó)家勞工成本比較便宜。比如企業(yè)去埃塞俄比亞投資，雖然他們的生產(chǎn)效率只有中國(guó)的一半左右，但勞工成本卻是中國(guó)的十分之一，所以產(chǎn)品會(huì)有比較優(yōu)勢(shì)。勞動(dòng)力密集型企業(yè)可以考慮去埃塞俄比亞等國(guó)投資建廠(chǎng)。

第二，為了資源出海。比如說(shuō)去剛果、澳大利亞，是因?yàn)檫@些地方有很好的金剛石、鐵礦砂等礦場(chǎng)。

第三，為了當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)。在商言商，這沒(méi)什么不好意思說(shuō)的，企業(yè)就是應(yīng)該抓住這些機(jī)會(huì)。哪怕對(duì)方提出所謂的轉(zhuǎn)讓技術(shù)，我認(rèn)為也是沒(méi)有問(wèn)題的。有一些企業(yè)可能會(huì)擔(dān)憂(yōu)，提供了最新技術(shù)后會(huì)不會(huì)比較優(yōu)勢(shì)就沒(méi)了？其實(shí)不要這么想，因?yàn)榧夹g(shù)是不斷更新的，你現(xiàn)在是用最新的技術(shù)在那邊生產(chǎn)，再過(guò)兩年之后，總部可能就有更新的技術(shù)了，怕什么？所以要用一種更開(kāi)放的眼光來(lái)看待這個(gè)世界，出海的確非常重要，中國(guó)企業(yè)要走出去、走進(jìn)去、走上去。

觀(guān)察者網(wǎng)：在企業(yè)加速出海的過(guò)程中政府可以提供哪些具體的支持措施？企業(yè)又應(yīng)該特別注意些什么？

余淼杰：首先，政府可以起到提供信息和搭平臺(tái)的作用。比如說(shuō)，我現(xiàn)在要去馬達(dá)加斯加投資，當(dāng)?shù)厥侵v法語(yǔ)的，政府可以提供法語(yǔ)培訓(xùn)，進(jìn)行當(dāng)?shù)匚幕?、文明介紹，幫助企業(yè)和當(dāng)?shù)厣虝?huì)對(duì)接等等。

其次，一些國(guó)有銀行則可以在資金上提供支持。比如說(shuō)，進(jìn)出口銀行可以提供一些資金、信貸方面的支持，因?yàn)槲覀兌贾?，踩油門(mén)第一下是非常重要的，車(chē)子開(kāi)起來(lái)之后，讓它自由地跑就容易了。所以第一步加把勁，送上馬，扶一程，這很重要。

從企業(yè)的角度看，如果成功走出去，規(guī)模做得越大，越要注意承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。不要被人家說(shuō)，“中國(guó)企業(yè)來(lái)掙了錢(qián)就走?！逼髽I(yè)在當(dāng)?shù)貟炅隋X(qián)之后，可以做一些慈善事業(yè)、公益事業(yè)，建建小學(xué)、修修停車(chē)站等等。比如說(shuō)，我看到有個(gè)企業(yè)去毛里求斯投資，因?yàn)槟抢锵掠瓯容^多，這個(gè)企業(yè)就在那里建了候車(chē)亭，一個(gè)候車(chē)亭才多少錢(qián)？企業(yè)還可以在那里插播自己的廣告、貼貼自己的海報(bào)。既收買(mǎi)了民心，又能給企業(yè)做廣告，何樂(lè)而不為？

觀(guān)察者網(wǎng)：接下來(lái)想跟您討論一下服務(wù)貿(mào)易。與貨物貿(mào)易長(zhǎng)期順差不同，中國(guó)服務(wù)貿(mào)易長(zhǎng)期處于逆差狀態(tài)，與發(fā)達(dá)國(guó)家形成較大差距。我國(guó)服務(wù)貿(mào)易長(zhǎng)久逆差的原因是什么？

余淼杰：中國(guó)服務(wù)貿(mào)易的確長(zhǎng)期處于逆差狀態(tài)，且總量也不夠大。我國(guó)當(dāng)前服務(wù)貿(mào)易規(guī)模將近9500億美元，與美國(guó)的1.7萬(wàn)億美元左右還有顯著差距，需要迎頭趕上。中國(guó)服務(wù)貿(mào)易的子項(xiàng)中，旅行、教育、運(yùn)輸、醫(yī)療等領(lǐng)域都出現(xiàn)明顯的逆差。出現(xiàn)逆差的原因每個(gè)行業(yè)都不一樣，但客觀(guān)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我國(guó)服務(wù)貿(mào)易在軟件設(shè)施提供方面做得還不夠。

舉個(gè)例子，中國(guó)旅游資源非常豐富，但很多景點(diǎn)卻鮮有人知。比如說(shuō)，我現(xiàn)在在遼寧，遼寧的本溪水洞特別漂亮，可以坐船游一個(gè)小時(shí)左右。我去過(guò)全球四五十個(gè)國(guó)家，很少看到這么漂亮的地方。另外，遼寧的楓葉也和加拿大差不多，但知道的人很少。這就說(shuō)明宣傳做得不夠，酒香也怕巷子深。另外，我們國(guó)家有很多知名景點(diǎn)，比如說(shuō)兵馬俑等等，但老外來(lái)了之后發(fā)現(xiàn)，租一個(gè)外文語(yǔ)音講解，里面的英文講解寥寥幾句。什么時(shí)候一個(gè)老外作為一個(gè)驢友，可以跨越語(yǔ)言障礙自由旅游，就很不一樣了。比如說(shuō)，日本也不講英語(yǔ)，但是去日本旅游會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本的很多標(biāo)識(shí)、標(biāo)記、路標(biāo)等等都用英文，你會(huì)覺(jué)得很方便，所以勿以“細(xì)小”而不為。

此外，我國(guó)教育服務(wù)貿(mào)易存在較大的逆差。在美國(guó)留學(xué)的中國(guó)學(xué)生接近30萬(wàn)人，但只有880名美國(guó)學(xué)生在中國(guó)高校留學(xué)。造成這種現(xiàn)象的原因一個(gè)是我們的宣傳做得不夠，另外中國(guó)大學(xué)開(kāi)門(mén)辦教育的理念、能力和水平都有待提升。

這些相關(guān)政策的制定，包括從細(xì)處發(fā)力都很重要。我對(duì)服務(wù)貿(mào)易的建議就九個(gè)字：擴(kuò)總量、調(diào)結(jié)構(gòu)、塑特色。

“塑特色”我們可以看韓國(guó)的例子。目前，韓國(guó)的美容產(chǎn)業(yè)全球第一，人家以前也沒(méi)有這個(gè)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在做到全球第一，我們也可以學(xué)習(xí)。比如說(shuō)，中醫(yī)產(chǎn)業(yè)，有句話(huà)說(shuō)的特別好“中醫(yī)讓人糊糊涂涂地活著，西醫(yī)讓人明明白白地掛掉”，像中醫(yī)這種我們老祖宗留下的好東西，這樣的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我們要更好地發(fā)揚(yáng)光大，這也是我們做好服務(wù)貿(mào)易的一個(gè)著力點(diǎn)。

觀(guān)察者網(wǎng)：是的，我們不僅要從細(xì)微之處下手，還要把我們的好東西宣傳出去。下面一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于外資的，我們看到2024年中國(guó)從中央到地方各級(jí)政府，都在強(qiáng)調(diào)和推動(dòng)改善營(yíng)商環(huán)境，但在吸收外資上還是出現(xiàn)了波動(dòng)，您怎么解讀外資的這種波動(dòng)和調(diào)整？接下來(lái)，中國(guó)可以如何從質(zhì)與量?jī)蓚€(gè)方面更好地引進(jìn)外資？

余淼杰：外資的確是出現(xiàn)了一定的波動(dòng)，我們要分行業(yè)來(lái)看待外資對(duì)華投資的變化。

就勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)而言，我們應(yīng)該承認(rèn)，現(xiàn)在相對(duì)于東盟國(guó)家、東南亞國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)的勞工成本在不斷上漲，因此勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)可能會(huì)逐步轉(zhuǎn)移出去，這也是一個(gè)時(shí)代的潮流。就像之前產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，先從美國(guó)到歐盟、然后到日本、再到亞洲四小龍，再到中國(guó)大陸的雁型模式的轉(zhuǎn)變，這是一個(gè)自然的變化，我覺(jué)得我們可以泰然處之。

但是，在資本密集型產(chǎn)業(yè)上，中國(guó)還是有鮮明的比較優(yōu)勢(shì)的。因?yàn)閷?duì)于資本密集型產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，最重要的成本不是勞工成本，不是勞工成本上升就會(huì)失去優(yōu)勢(shì)。上下游產(chǎn)業(yè)鏈配套和產(chǎn)業(yè)集聚效應(yīng)發(fā)揮才是更加重要的，而這些都是中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)。因此我認(rèn)為，我國(guó)引進(jìn)外資的政策制定、宣傳等應(yīng)該向資本密集型產(chǎn)業(yè)傾斜。中國(guó)是投資環(huán)境最安全的國(guó)家，從來(lái)沒(méi)有不安全的事情發(fā)生，投資回報(bào)也是全球最高的國(guó)家之一，只要我們抓住這幾點(diǎn)，制定更好的產(chǎn)業(yè)政策，放開(kāi)大門(mén)，資本密集型產(chǎn)業(yè)會(huì)更多的留在中國(guó)大陸。

我們看到，中央層面有一些吸引外資的政策，同時(shí)地方也有吸引外資的政策。各地方政府應(yīng)該更好地發(fā)揮主觀(guān)能動(dòng)性，發(fā)揮主體作用，做好政策解讀。比如貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)，就可以發(fā)揮更積極的作用。其實(shí)我們的很多政策，企業(yè)不見(jiàn)得都了解，政府可以搭建一些平臺(tái)，向企業(yè)、外商提供咨詢(xún)。

觀(guān)察者網(wǎng)：接下來(lái)想跟您聊一聊關(guān)于東北的話(huà)題，您作為遼寧大學(xué)的校長(zhǎng)，對(duì)當(dāng)下的東北經(jīng)濟(jì)、東北的投資環(huán)境有許多深入的觀(guān)察和思考，很想聽(tīng)聽(tīng)您在這方面的高見(jiàn)。關(guān)于東北的經(jīng)濟(jì)，長(zhǎng)期以來(lái)一直有很多不同的聲音。東北經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)是共和國(guó)經(jīng)濟(jì)中特別重要的一極，但也有很長(zhǎng)時(shí)間流傳著“投資不過(guò)山海關(guān)”。近一段時(shí)間，冰雪經(jīng)濟(jì)在東北持續(xù)火熱。2024年，您出版了一本新書(shū)——《東北是個(gè)好地方：遼寧是個(gè)聚寶盆》。您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)東北全面振興，東北可以從哪些方面發(fā)力？您有什么具體建議？

余淼杰：在遼寧大學(xué)工作了兩年多，我深刻地感受到東北是個(gè)好地方。為什么這么說(shuō)？第一，東北自然資源的稟賦非常豐富。它是全國(guó)的糧倉(cāng)，并且礦產(chǎn)和能源資源都非常豐富；第二，東北的工業(yè)基礎(chǔ)雄厚，它是全國(guó)最早實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的地區(qū)。東北的鐵路網(wǎng)也非常密集，工業(yè)基礎(chǔ)很扎實(shí)。東北全產(chǎn)業(yè)鏈的比較優(yōu)勢(shì)也特別明顯，41個(gè)工業(yè)大類(lèi)，遼寧就占了39個(gè)；第三，東北的教育資源也很豐富，像遼寧就有114所高校，公辦本科院校40多所，是個(gè)教育大省，人才資源也很豐富。

為什么之前會(huì)出現(xiàn)“投資不過(guò)山海關(guān)”的說(shuō)法？主要是原來(lái)的營(yíng)商環(huán)境受到了一定的沖擊。但這些近年來(lái)都得到了很大改善。我以遼寧為例，近幾年遼寧通過(guò)改善政治生態(tài)，使得營(yíng)商環(huán)境發(fā)生了根本性的改變。比如說(shuō)，您去某個(gè)區(qū)的政府辦事大廳，一定會(huì)看到兩句話(huà)“辦事不找關(guān)系，用權(quán)不圖好處”。而且現(xiàn)在省委、省政府還要求各級(jí)政府出臺(tái)《辦事不找關(guān)系指南》。比如說(shuō)，我現(xiàn)在感冒了，正常第一反應(yīng)應(yīng)該是我去醫(yī)院掛個(gè)號(hào)，而不是看看誰(shuí)有朋友在醫(yī)院。這是完全不同的反應(yīng)，老百姓之所以會(huì)有找關(guān)系這種反應(yīng)，是原來(lái)的營(yíng)商環(huán)境不行。但現(xiàn)在，遼寧的營(yíng)商環(huán)境真的是發(fā)生了根本性的改變，之所以有根本性的改變，是因?yàn)檫|寧的紀(jì)委工作做到了全國(guó)前列，通過(guò)大數(shù)據(jù)辦案、大數(shù)據(jù)監(jiān)督、大數(shù)據(jù)信息化來(lái)賦能，現(xiàn)在真的是海晏河清。

這幾年，遼寧省委書(shū)記郝鵬和省長(zhǎng)李樂(lè)成提出了大干三年（2023-2025）的目標(biāo)。2023年，遼寧省提出了新時(shí)代“六地”目標(biāo)定位，包括打造國(guó)家重大戰(zhàn)略支撐地、打造重大技術(shù)創(chuàng)新策源地、打造具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的先進(jìn)制造業(yè)新高地、打造現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)發(fā)展先行地、打造高品質(zhì)文體旅融合發(fā)展示范地、打造東北亞開(kāi)放合作樞紐地。

現(xiàn)在你可以真真切切感受到遼寧的變化，特別是在高端人才的引進(jìn)方面更加突出。比如說(shuō)，我在遼大這兩年，我們引進(jìn)的來(lái)自全球各地的優(yōu)秀人才有70多位，現(xiàn)在很多優(yōu)秀的學(xué)者都主動(dòng)選擇到遼寧來(lái)工作。

沈陽(yáng)正在打造成為國(guó)家中心城市，同時(shí)定位為東北亞國(guó)際化中心城市，對(duì)標(biāo)的是韓國(guó)的首爾、日本的東京。正如您剛剛講的，我去年寫(xiě)了一本書(shū)《東北是個(gè)好地方：遼寧是個(gè)聚寶盆》。我最近又想了兩句話(huà)，可以更好地刻畫(huà)出近期的變化，“沈陽(yáng)是棵搖錢(qián)樹(shù)，遼大是棵梧桐樹(shù)”。

觀(guān)察者網(wǎng)：您之前曾說(shuō)過(guò)，您覺(jué)得遼寧大學(xué)可能成為中國(guó)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)拿諾獎(jiǎng)的高校。

余淼杰：的確如此，我們最近在引進(jìn)各方面的人才，包括兩位著名的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一位是在意大利工作的非常資深的教授拉塞爾?庫(kù)珀，他有得諾獎(jiǎng)的實(shí)力，但最后能不能得獎(jiǎng)，得看運(yùn)氣等等，另一位非常資深的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國(guó)加州大學(xué)戴維斯分校經(jīng)濟(jì)系杰出教授胡永泰也全職加盟了遼寧大學(xué)。現(xiàn)在業(yè)內(nèi)大家都認(rèn)可，遼寧大學(xué)已經(jīng)成為研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的北方重鎮(zhèn)之一。

校園招聘會(huì) IC photo

觀(guān)察者網(wǎng)：我還有一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于文科的。最近我看到關(guān)于“全球文科大撤退”的話(huà)題，引起了大家非常廣泛的關(guān)注和討論。可以看到，一些學(xué)校裁撤文科的專(zhuān)業(yè)和課程在這些年來(lái)是屢見(jiàn)不鮮的事情。您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？您覺(jué)得發(fā)生這種現(xiàn)象的原因是什么？

余淼杰：首先我認(rèn)為“文科大撤退”是一個(gè)短期現(xiàn)象，從長(zhǎng)期發(fā)展的角度看，這不符合時(shí)代發(fā)展的規(guī)律。上世紀(jì)四五十年代，很多國(guó)家剛剛脫離半殖民地半封建社會(huì)，變成了新興的獨(dú)立國(guó)家。那時(shí)候，這些國(guó)家都特別的重視發(fā)展理工科的學(xué)科，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為，只有發(fā)展理工科，學(xué)好數(shù)理化，才能走遍全世界。因此，更多理工科的人才被培養(yǎng)，因?yàn)榕囵B(yǎng)得多，比例更大，他們自然也都走上了領(lǐng)導(dǎo)的崗位。

然后到了全球化的高峰時(shí)刻，特別是金融危機(jī)來(lái)臨的2008年之前，可以看到文科的重要性不斷提升，包括經(jīng)濟(jì)、金融、財(cái)會(huì)這些應(yīng)用型的、社科類(lèi)的學(xué)科等。現(xiàn)在因?yàn)榻?jīng)濟(jì)稍微受到了沖擊，逆全球化勢(shì)力抬頭，一些國(guó)家又特別強(qiáng)調(diào)科技方面的競(jìng)爭(zhēng)，所以理工科的重要性有所上升，這也是一個(gè)客觀(guān)的規(guī)律，但這并不意味著文科不重要。

舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在想研究某一門(mén)語(yǔ)言，發(fā)現(xiàn)學(xué)的特別少的某種語(yǔ)言，就只有一個(gè)專(zhuān)家，那他就是冷門(mén)絕學(xué)，稀世之寶。另外，某些學(xué)科可能因?yàn)樘嗔饲也皇呛懿粚?shí)用而受到?jīng)_擊。但是，從一個(gè)社會(huì)的發(fā)展規(guī)律來(lái)看，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)是科學(xué)中的一顆明珠，發(fā)展程度越高的社會(huì)，越需要社會(huì)科學(xué)。所以這并不是所謂的有用或者沒(méi)用，而是沒(méi)有更好地做到產(chǎn)學(xué)研用相結(jié)合。只要能做到更好地將產(chǎn)學(xué)研用相結(jié)合，一些文科專(zhuān)業(yè)其實(shí)在以后的發(fā)展中會(huì)發(fā)揮更加獨(dú)特的、不可或缺的作用。

觀(guān)察者網(wǎng)：在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，文科應(yīng)該扮演何種角色？在“百年未有之大變局”下，文科專(zhuān)業(yè)需要做哪些變革來(lái)適應(yīng)這個(gè)時(shí)代，來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展？

余淼杰：非常好的問(wèn)題。我認(rèn)為，文科的作用是不可替代的，應(yīng)該發(fā)揮思辨的作用。在大學(xué)里，我經(jīng)常告訴同學(xué)們，我教他們這門(mén)課，絕對(duì)不只是希望他們將這門(mén)課拿到社會(huì)上用，那是中專(zhuān)，是職業(yè)技術(shù)學(xué)校的事情。當(dāng)然，應(yīng)用也很重要，但是在大學(xué)，你更應(yīng)該學(xué)習(xí)思考的能力，以不變應(yīng)萬(wàn)變。一種獨(dú)立思考的能力，分析問(wèn)題的能力，對(duì)文科來(lái)說(shuō)是特別重要的。如果按照“文科無(wú)用”的說(shuō)法，歷史最無(wú)用了。其實(shí)恰恰相反，歷史最有用了。它告訴我們?cè)趺此伎?，人?lèi)怎樣走到今天，以后怎樣能走得更好。所以，文科的思考、思辨對(duì)人類(lèi)的發(fā)展方向特別重要。

在專(zhuān)業(yè)設(shè)置上，我們要思考文科如何更好地接地氣，更好地同地區(qū)、社會(huì)的發(fā)展緊密結(jié)合。就遼寧大學(xué)而言，我們特別強(qiáng)調(diào)對(duì)真實(shí)問(wèn)題的研究，強(qiáng)調(diào)與真實(shí)世界的接觸。我們也在各地建了城市研究院，讓我們的老師、學(xué)生去那里調(diào)研，去看看那里需要什么。如果我們派老師去，如果他是理科老師，一般可能去科技局掛職，如果是文科老師，可能去發(fā)改委掛職，這樣可以更好地從宏觀(guān)和微觀(guān)的角度上來(lái)推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展。

觀(guān)察者網(wǎng)：所以文科還是要發(fā)揮思辨的力量，這對(duì)一個(gè)社會(huì)的發(fā)展來(lái)說(shuō)是不可或缺的。謝謝余校長(zhǎng)，以上就是我今天所有的問(wèn)題了，再次感謝您做客觀(guān)察者網(wǎng)，謝謝您。

余淼杰：謝謝。